Numeracja: to nagranie 5 na stronie odpowiada nagraniu 7 i 8 w dokumencie analiza_nagran_audio_kompletna — zob. notę o numeracji z 20 sierpnia 2026 r. Nota o numeracji nagrań (20 sierpnia 2026 r.)
Nagranie 5 (20 marca 2021) — jedna rozmowa w dwóch częściach
Nagranie 5 to jedno, kontynuowane nagranie z 20 marca 2021 r., które — ze względów technicznych — zostało zapisane w dwóch plikach (7a i 7b). W trakcie tej rozmowy dr Witold Kilarski przegrywał osobie NN jej własne e-maile z NCN z okresu, gdy kończyła tam pracę.
W rozmowie uczestniczyła również Jolanta Kilarska („Jola") — małżonka dr. Kilarskiego. Trójstronny charakter rozmowy pozwala prześledzić, jak NN reaguje na konfrontację z własnymi mailami i jak komentuje działania dyrekcji NCN (Błocki, Drąg, Mudelsee) już z perspektywy byłej pracownicy Centrum.
Uwaga: część A (plik mniejszy) to początek rozmowy; część B (plik większy) to bezpośrednia kontynuacja. Aby zachować ciągłość i kontekst wypowiedzi, zalecamy odsłuchanie obu plików w kolejności A → B.
Wersja audio: Aktualna wersja tego nagrania (7a + 7b) została zastąpiona wersją z głównego folderu oryginałów — o wyższej jakości dźwięku niż pierwotnie opublikowana.
A. Konfrontacja NN z jej własną korespondencją z NCN
Trójstronna rozmowa — dr Witold Kilarski, NN i Jolanta Kilarska — w której Kilarski na bieżąco odtwarza fragmenty maili NN z okresu jej pracy w NCN. Konfrontacja ma charakter dowodowy: NN, już z perspektywy byłej pracownicy, komentuje treść swoich własnych pism, w tym tych, w których relacjonuje przebieg sprawy wniosku NAWA i zachowania dyrekcji NCN.
B. Fałszowanie recenzji w NCN — sprawa Mudelsee i „14 identycznych recenzji"
W rozmowie pojawia się temat fałszowania recenzji w NCN: skala zjawiska to według ustaleń NN 14 identycznych (kopiuj-wklej) recenzji wykrytych w jednym programie. Rozmowa stanowi późniejszy, bardziej uporządkowany komentarz NN do tych odkryć (po jej odejściu z NCN), w odróżnieniu od spontanicznych wypowiedzi z sierpnia 2020 r.
C. Nierówne traktowanie naukowców i konflikty interesów w Radzie NCN
NN porusza również tematy: nierównego traktowania badaczy w toku oceny grantów (z odwołaniem do konkretnych przypadków znanych jej z pracy w Dziale Kontroli) oraz domniemanych konfliktów interesów wewnątrz Rady NCN. Wywody mają charakter referencyjny — NN przywołuje sprawy, które według niej powinny były zakończyć się działaniami dyscyplinarnymi.
D. Reakcje wewnątrz NCN na ujawnione nieprawidłowości
NN opisuje, jak wewnątrz NCN reagowano na jej kontrole i odkrycia: od cichych upomnień, przez próby przeniesienia odpowiedzialności, po — według jej relacji — działania dyscyplinarne wobec niej samej, gdy nie chciała umorzyć ustaleń. Materiał ten dopełnia obraz instytucjonalny dokumentowany w pozostałych nagraniach z 2020 r.